Witamy w Magazyn Szachista
 » Strona Główna // » Baza partii / » FORUM / » Kombinacje / » Nauka Gry / » Zadania / » Prenumerata
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj i zobacz wiadomościZaloguj i zobacz wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obrona Alechina
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
chessik
Nowy
Nowy


Dołączył: Dec 20, 2008
Posty: 26

PostWysłany: Nie Lut 08, 2009 1:14 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

ps. co oznacza skrót ASAP? Bo spotkałem sie z nim w filmiku o debiutach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Eccon
Wieża
Wieża


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 404

PostWysłany: Nie Lut 08, 2009 8:35 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

chessik napisał:
Eccon to co za turniej Polska-Ukraina? Możesz coś więcej o nim powiedziec, jak jest rozgrywany, to drużynówka? Najlepiej podaj link do tego.


Link jest prosty - chess.com
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
GutsMuths
Skoczek
Skoczek


Dołączył: Feb 25, 2008
Posty: 219
Skąd: Zachodniopomorskie

PostWysłany: Nie Lut 08, 2009 10:48 am
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Cytat:
ps. co oznacza skrót ASAP? Bo spotkałem sie z nim w filmiku o debiutach.


As soon as possible...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
marekw
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 18, 2006
Posty: 501

PostWysłany: Pon Lut 09, 2009 1:43 pm
Temat postu: Re: 1 e4 Sf6 ?
Odpowiedz z cytatem

Warcabista napisał:
Tommi66 napisał:
Co grać po 1 e4 Sf6 ?

Najlepiej 2. e5


i wariant 4 pionów !
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Tommi66
Nowy
Nowy


Dołączył: Jan 02, 2009
Posty: 34

PostWysłany: Pon Lut 09, 2009 4:00 pm
Temat postu: Re: 1 e4 Sf6 ?
Odpowiedz z cytatem

marekw napisał:
Warcabista napisał:
Tommi66 napisał:
Co grać po 1 e4 Sf6 ?

Najlepiej 2. e5


i wariant 4 pionów !


Możesz coś więcej o tym powiedzieć?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
marekw
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 18, 2006
Posty: 501

PostWysłany: Pon Lut 09, 2009 7:29 pm
Temat postu: Re: 1 e4 Sf6 ?
Odpowiedz z cytatem

Tommi66 napisał:
marekw napisał:
Warcabista napisał:
Tommi66 napisał:
Co grać po 1 e4 Sf6 ?

Najlepiej 2. e5


i wariant 4 pionów !


Możesz coś więcej o tym powiedzieć?


1. e4 Sf6 2. e5 Sd5 3. d4 d6 4. c4 Sb6 4. f4 itd
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Sebastian88
Pion
Pion


Dołączył: Apr 26, 2009
Posty: 138
Skąd: Opolskie

PostWysłany: Pią Maj 01, 2009 9:26 am
Temat postu: Obalenie Obrony Alechina
Odpowiedz z cytatem

Jest taki debiut: 1.e4 Sf6 2.Gc4 nazywa się to -
Alekhine Defense: Krejcik Variation. Oto kilka przykładowych Partii:

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1243030
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1183535

Najczęstszą odpowiedzią po 2. Gc4 jest 2 ... e5 i poprzez transpozycję otrzymujemy po prostu Otwarcie Gońca, dlatego właściwa gra z obrony Alechina przechodzi na zupełnie inne tory, myślę, że to kożystny wariant dla białych, jeżeli nie znają teorii w obronie alechina i chciały by zagrać na własnym terenie, dlatego że czarne drugim ruchem chcą jakby narzucić styl gry, a z tego otwarcia można i przejść do obrony dwóch skoczków, do parti włoskiej i gdzieindziej.

Analizowałem to otwarcie z komputerem (LCHESS 3.0) Który próbował utrzymać zdobytą figórę:

1.e2-e4, Ng8-f6 2. Bf1-c4, Nf6xe4 3. Bc4xf7+, Ke8xf7 4. Qd1-h5+, Kf7-e6 5. Qh5-g4+, Ke6-d5 6. c2-c4+, Kd5xc4 7. Qg4xe4+, Kc4-c5 8. b2-b4+, Kc5-d6 9. d2-d4, e7-e5 10. Qe4xe5+, Kd6-c6 11. d4-d5+, Kc6-b6 12. d5-d6, Bf8xd6 13. Bc1-e3+, c7-c5 14. Qe5xd6+, Nb8-c6 15. a2-a4, Qd8-g5 16. Nb1-a3, Qg5-d5 17. Be3xc5+, Qd5xc5 18. a4-a5+, Qc5xa5 19. b4xa5+, Kb6xa5 20. Qd6-c5+, b7-b5 21. Qc5xb5±

Totalna porażka.

Co wy o tym sądzicie?
_________________
Moi ulubieni szachiści: Paul Morphy; Johannes Zukertort; Mikhail Chigorin i Lasker.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
marekw
Hetman
Hetman


Dołączył: Dec 18, 2006
Posty: 501

PostWysłany: Pią Maj 01, 2009 10:14 am
Temat postu: Re: Obalenie Obrony Alechina
Odpowiedz z cytatem

Sebastian88 napisał:
Jest taki debiut: 1.e4 Sf6 2.Gc4 nazywa się to -
Alekhine Defense: Krejcik Variation. Oto kilka przykładowych Partii:

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1243030
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1183535

Najczęstszą odpowiedzią po 2. Gc4 jest 2 ... e5 i poprzez transpozycję otrzymujemy po prostu Otwarcie Gońca, dlatego właściwa gra z obrony Alechina przechodzi na zupełnie inne tory, myślę, że to kożystny wariant dla białych, jeżeli nie znają teorii w obronie alechina i chciały by zagrać na własnym terenie, dlatego że czarne drugim ruchem chcą jakby narzucić styl gry, a z tego otwarcia można i przejść do obrony dwóch skoczków, do parti włoskiej i gdzieindziej.

Analizowałem to otwarcie z komputerem (LCHESS 3.0) Który próbował utrzymać zdobytą figórę:

1.e2-e4, Ng8-f6 2. Bf1-c4, Nf6xe4 3. Bc4xf7+, Ke8xf7 4. Qd1-h5+, Kf7-e6 5. Qh5-g4+, Ke6-d5 6. c2-c4+, Kd5xc4 7. Qg4xe4+, Kc4-c5 8. b2-b4+, Kc5-d6 9. d2-d4, e7-e5 10. Qe4xe5+, Kd6-c6 11. d4-d5+, Kc6-b6 12. d5-d6, Bf8xd6 13. Bc1-e3+, c7-c5 14. Qe5xd6+, Nb8-c6 15. a2-a4, Qd8-g5 16. Nb1-a3, Qg5-d5 17. Be3xc5+, Qd5xc5 18. a4-a5+, Qc5xa5 19. b4xa5+, Kb6xa5 20. Qd6-c5+, b7-b5 21. Qc5xb5±

Totalna porażka.

Co wy o tym sądzicie?


czytam z zainteresowaniem, ale na ogół gram wariant czterech pionów, jako test umiejętności przeciwnika .... i własnych
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Słoń
Goniec
Goniec


Dołączył: Jun 22, 2008
Posty: 333
Skąd: Świat

PostWysłany: Pią Maj 01, 2009 12:05 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Sądzę że po 1.e4 Sf6 2.Gc4 najlepsze dla czarnych jest 2. ... d5! z wyrównaniem.
_________________
Posunięcia 1. e4 e5 2. Sf3 d5 charakteryzują gambit słonia.

Nie klikaj tu!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Eccon
Wieża
Wieża


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 404

PostWysłany: Pią Maj 01, 2009 12:18 pm
Temat postu: Re: Obalenie Obrony Alechina
Odpowiedz z cytatem

Sebastian88 napisał:
Najczęstszą odpowiedzią po 2. Gc4 jest 2 ... e5 i poprzez transpozycję otrzymujemy po prostu Otwarcie Gońca, dlatego właściwa gra z obrony Alechina przechodzi na zupełnie inne tory,


To chyba nie całkiem jest tak jak piszesz. Oczywiście pozycje po 1.e4 Nf6 2.Bc4 e5 i 1.e4 e5 2. Bc4 Nf6 są identyczne, ale powstają one z zupełnie innych debiutów i możliwe jest, że czarne w drugim wariancie wcale nie znają obrony Alechina.
A więc to, że najczęstszą kontynuacją po 1.e4 Nf6 2.Bc4 jest 2...e5 to zupełnie nieprawdziwe twierdzenie. U mnie w bazie na 198 partii czarne 100 razy przyjęły ofiarę piona i uzyskały całkiem niezły wynik. A 2..e5 zagrały tylko 16 razy czyli tylko w 8% partii.
Dlaczego więc czarne miałyby unikać korzystnego dla siebie wariantu z 2..Nxe4 tylko grać 2...e5. Tym bardziej, że czarnymi grają przecieź zagorzali zwolennicy obrony Alechina
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Eccon
Wieża
Wieża


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 404

PostWysłany: Pią Maj 01, 2009 1:08 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

A wracając do partii, którą pokazałeś to niestety twój program gra skandalicznie słabo.
Czarne po 4.Qh5+ powinny grać 4....Kg8 i po 5.Qd5+ e6. Można także zagrać 4...g6 5. Hd5+ e6 z lekką przewagą czarnych. Po posunięciu w partii 4....Ke6 białe nie mają kłopotów. Natomiast po fatalnym 5...Kd5 powinny już bez problemu wygrać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Sebastian88
Pion
Pion


Dołączył: Apr 26, 2009
Posty: 138
Skąd: Opolskie

PostWysłany: Pią Maj 01, 2009 2:23 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Zgadzam się co do tego, że mój program gra fatalnie, nabyłem go chyba jakieś 5 lat temu, więc co do dzisiejszej "Rybki" jest to zabytek.

Nie mogę jednak się zgodzić z tą tezą, że 2 ... e5 nie jest najczęstszą odpowiedzią czarnych. Oto link:
http://www.chessgames.com/perl/explorer?node=1236096&move=2.5&moves=e4.Nf6.Bc4&nodes=21720.24911.1236096

Jasno z tego wynika, że ze wszystkich parti w bazie chessgames.com czarne w ponad 1650 parti w tej pozycji zagrały 2 ... e5.

Zgadzam się ze Słoniem, że po 2 ... d5 jest szansa na wyrównanie.
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1160909
Dobre spostrzeżenie.
Oraz uważam że ten, ruch (2.Gc4) jest jeden z lepszych bo wprowadza figórę do gry.
_________________
Moi ulubieni szachiści: Paul Morphy; Johannes Zukertort; Mikhail Chigorin i Lasker.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Wieża
Wieża


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 404

PostWysłany: Pią Maj 01, 2009 2:39 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Źeby czarne mogły zagrać 2...e5 w obronie Alechina w wariancie Krejcika, wcześniej muszą być wykonane następujące posunięcia 1.e4 Nf6 2.Bc4 a takich partii było tylko 11. A te 1650 partii miało następujący przebieg 1.e4 e5 2.Bc4 Nf6. Pisałem to poprzednio, ale nie raczyłeś przeczytać. A chessgames.com to dobre źródło, ale nie jedyne i nie najlepsze i partii w bazie ma raczej niewiele - tak około 0,5 miliona a to skromny wynik. Dostępne są bazy w sieci z ponad 8 milionami partii.
A ja podawałem ci wyniki z mojej bazy gdzie pozycja ta powstała w obronie Alechina 198 razy, czyli i tak kilkanaście razy cześciej niż na chessgames.
I możesz być prawie pewny, że grając w obronie Alechina 2.Bc4 prawie nikt czarnymi nie zagra Ci 2...e5. Nie po to czarne grają obronę Alechina aby przechodzić do debiutu gońca
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Sebastian88
Pion
Pion


Dołączył: Apr 26, 2009
Posty: 138
Skąd: Opolskie

PostWysłany: Pią Maj 01, 2009 4:10 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

Racja, gdy obejżałem kolejne partie dalej to faktycznie istnieje inna kolejność posunięc. Ok. Przyznję, 2 ... e5 chyba, że ktoś lubi.

A terraz przejdźmy do zaakceptowanego gambitu.
Czyż nie tracą wtedy na tym czarne? Przecież wtedy mogą zapomnieć o wykonaniu roszady, i stracą wiele temp, zanim srobiąją stucznie, (Wyprowadzić wieżę i schować króla) A białe wyprowadzają skoczka na f3 i c3 + Hetman tak jak w parti Skandynawskiej może on się przydać.
_________________
Moi ulubieni szachiści: Paul Morphy; Johannes Zukertort; Mikhail Chigorin i Lasker.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
   
Eccon
Wieża
Wieża


Dołączył: Aug 11, 2005
Posty: 404

PostWysłany: Pią Maj 01, 2009 5:49 pm
Temat postu:
Odpowiedz z cytatem

N a jednej ze stron poświęconych debiutowym ciekawostkom wariant ten został oceniony tak - "T[b]he Krejcik Variation is a groggy opening, with Pod czym i ja się podpisuję
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
   
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Wszystkie czasy w strefie
www.szachista.com Strona Główna
-> Debiuty
Strona 3 z 7

 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Przyjaciele: • Płatne i darmowe kursy fotografii • Warszawszka Szkoła Reklamy • Szkoła Wizażu i Charakteryzacji