Może przerwijmy na chwilkę analizę głównego wariantu i zajmijmy się również dośc nieprzyjemnym wariantem, który nierzadko powstaje po 1....Sf6, a mianowicie:
2. Sc3 d5
3. e:d5 S:d5
4. Gc4 Sb6
5.Gb3

Tutaj Dzambus polecił mi odpowiedź 5....Sc6, co wygląda ciekawie i czasem jest to grywane. Eccon wiesz może coś więcej na temat tego wariantu?

O wariancie wymiennym systemu skandynawskiego, w obronie Alechina, wiem niezbyt wiele, a dokładniej to wiem tylko, że taki system istnieje. Ale po przejrzeniu materiałów mogę coś o nim napisać.
1. e4 Nf6 2. Nc3 d5 3. exd5 Nxd5 4. Bc4 Nb6 5. Bb3 Nc6

Jak pisze Bagirow - " Paradoksalne, ale w większości partii, czarne jedmomyślnie grały 5..c5. Widać w tym silną chęć schwytania białego gońca po c4 lub w ostateczności zabezpieczenie poka d4 dla czarnego skoczka. Ale 6. Hh5 zmusza czarne do natychmiastowego przejścia do obrony. Można więc przyjąć, że 5....Sc6 jest lepsze od 5...c5. Oczywiście , ciekawscy mogą to sprawdzać, mniej ciekawscy mogą przyjąc za "rzecz pewną".
Najczęsciej dalszy przebieg partii jest następujący:
6.Nf3 Bf5 7.d4 e6 8. O-O Be7 9. Bf4

Tą samą pozycję uzyskamy po 7.d4 e6 8. 0-0 Ge7 9. Gf4, a innym rozgałęzieniem tego wariantu jest : 7. d3 e6 8. O-O Be7 9. Bf4

W tym systemie czarne powinny zwrócić uwagę na ciekawe posunięcie 6...g6 7. O-O Bg7 8. d3 O-O, gdyż w praktyce uzyskały bardzo dobre wyniki.

Warto także wziąść pod uwagę końcową uwagę Bagirowa - " Wygląda, że 4...e6, w wariancie wymiennym jest bardziej obiecujące od 4...Sb6.

Wczoraj trafiła nam się gratka. Guti zamieścił swoją partię z K. Nemcovą graną w obronie Alechina. Pozwoliłem sobie na krótki komentarz do tej partii. Liczę po cichu, że sprowokuję współautora partii do udziału w dyskusji. Mamy wreszcie kogoś, kto gra obronę Alechina.

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6
Po. 5.exd6 mamy tzw. system wymienny. Białe naturalnymi posunięciami starają się wyprzedzić przeciwnika w rozwoju i otrzymać niewielką przewagę w przestrzeni. Tym niemniej , czarne muszą być bardzo ostrożne, gdyż w tych wariantach im bardzo trudno otrzymać kontrgrę i dodatkowo białopolowy goniec czarnych nie zawsze może znaleźć dobre miejsce aby włączyć się do gry
5....cxd6
Inną możliwością jest 5..exd6
6. Nc3
To posunięcie związane jest z planem Ge 3 i Sge2 i )-0, ale czasami białe rozpoczynają atak pionem h (h3 lub h4). Inne popularne posunięcie to 6.Sf3
6.... g6 7. Be3 Bg7 8. Rc1



Najczęściej grywane posunięcie, ale warte rozważenia jest także 8.Gd3 ( aby rozwinąć skoczka na e2) i 8. h3
8... O-O 9. b3 Nc6 10. h3
(10. d5 Ne5)

W praktyce białe jednak mimo możliwości 10..Se5 wybierają najczęściej 10. d5 i nie mogą narzekać na rezultaty.
W bazie mam 270 partii granych tym wariantem, a wyniki wyglądają tak:

10.d5 - 215 razy -74%
10.Ge2 - 32 razy - 52%
10. Sf3 - 24 razy - 46%
10. h3 -7 razy - 36%

10.d5 Se5 11.Ge2 f5 ( 11...We8 12.f4 Sed7 13.Sf3 Sf6 14.0-0 e6)12.f4 Sg4 13.Gxg4

10... Re8 (10... e5) 11. Nf3 e5 12. dxe5 Nxe5
A jednak lepsze było 12... dxe5 13. Qxd8 Rxd8 14. c5 Sd7
13.Be2 Be6 14. O-O d5! 15. Bxb6 axb6 ?!


Prostsze 15...Hxb6 było jednocześnie dużo lepsze. Czarne co prawda wprowadzają wieżę do gry ale płacą za to zbyt wysoką cenę. Hxb6 też wyprowadzało figurę
16. cxd5 Nxf3+ 17. Bxf3 Bf5 18. d6 Rc8


19. Nb5?!

Posunięcie zgodne z planem, ale o ruch za wcześnie należało poprzedzić je 19.g4! Ge6 20.Sb5 Wxc1 21.Hxc1 Hd7 22. a4 +-
Rxc1 20. Qxc1 Qd7 21. a4 Be5 22. Qc7 Bxh3!??
4r1k1/1pQq1p1p/1p1P2p1/1N2b3/P7/1P3B1b/5PP1/5RK1 w - - 0 23
Czystej wody blef. W przegranej pozycji takie posunięcie można, a może należy wykonywać. Po najlepszym 22…Hxc7 23.dxc7 białe powinny spokojnie wygrać. Teraz spokoju zabrakło. Białe widziały tylko jedno - straciły piona , bo po 23. gxh3 Hxh3 wygrywają czarne. To przykre. tak tylko mogę wytłumaczyć 23.Hxd7. Bo w pozycji na diagramie wygrywało prawie wszystko ( oprócz 23. Hxd7) np.. 23.Gxb7 Hg4 24.Hc6 Wf8 25.f4+- lub 23.Hxb5 Hf5 24. Hxb7. teraz po wymianie hetmanów i rzeczywistej stracie piona, pozycja się wyrównała i czarne już go nie wypuściły.
23. Qxd7 Bxd7 24. Rd1 Rd8 25. Rd5 f6 26. Kf1 Bc6 27. Rd3 Bxb5 (27... Kf7) 28. axb5 Rxd6 29. Rxd6 Bxd6 30. Bxb7 Kf7 31. Bd5+ Ke7 32. Ke2 Bc5 33. f3 Kd6 34. Bg8 h6 35. b4 Bxb4 * 0,5-0,5


W końcowej pozycji przewagę mają już czarne i wcale nie jestem pewien czy białe , które powinny być zestresowane, nie zrobiłyby "numeru" jeszcze raz. A czarne mogły spokojnie dalej grać. Oczywiście wpływ na przebieg partii mógł mieć czas, a o tym nie wiemy nic. W każdym razie Remis z przeciwnikiem o rankingu większym o 210 punktów jest sukcesem. I tym samym ja składam swoje gratulacje[/b]

Muszę się przyznać, że poprzedniego komentarza uciekł mi spory kawałek tekstu i dwa diagramy. Niestety pisanie postów z diagramami i sporą ilością tekstu nie idzie mi na tym forum najlepiej. Edycja zajmuje mi zbyt wiele czasu. Ale postaram się mój błąd w pewnym stopniu naprawić.
19. Nb5?!

Posunięcie zgodne z planem, ale o ruch za wcześnie należało poprzedzić je 19.g4! Ge6 20.Sb5 Wxc1 21.Hxc1 Hd7 22. a4 +-
Ciekawe byłoby też 19. Hd2 Wxc3 20.Wxc3 Gxc3 21.Hxc3 Hxd6 22. Wd1+=
19...Rxc1 20. Qxc1 Qd7?!

A w tej pozycji czarne miały bardzo ciekawą możliwość, która dawała wyrównanie 20..Gd3 21.Sc7 We5 22. Wd1 Hxd6 23. Sd5 Ge2 z prawie równą pozycją.

Zabrakło takze diagramu po 23....Gxh3. Więc już jest.

Natomiast jeżeli chodzi o ocenę posunięcia 15...axb6!? to, oczywiście sądziłem, że to nie było odruchowe zagranie, ale świadome. Bo "naturalne " jest 15.. Hb6!?. Jak trener kazał sprawdzić gę z izolowanymi zdublowanymi pionami , tob nie było wyboru. Ciekawe jest to, co piszesz, że pozycja ta była analizowana przez Was. Głęboko analizujecie.
Ale ja przyjmując twoje argumenty

Cytat:

1. Silne pola. 2. Słabości pionkowe. 3. Siła zdublowanych pionków.

To przyglądając się pozycji po 15...axb6

1.Widzę wyraźne i niemożliwe do naprawienia osłabienie pola b5. Za chwilę tam znajdzie się biały skoczek.
2. Słabości pionkowe widzę tylko u czarnych - słabe zdublowane izolowane piony
3. Siła zdublowanych pionów - piony zostaną zablokowane przez skoczka na b5 i nie będą mogły się ruszyć. Ale oczywiście z powodów, które podałeś musiałeś tak zagrać.
Jeżeli chodzi o inne elementy to moim zdaniem tylko otwarcie linii "a" jest ewidentne, ale po 18....Wc8 sam z tej linii zrezygnowałeś. jeżeli chodzi o zdobycie pary gońców to, po 15...Hb6 też ją zdobywałeś. 15...Hb6 wygląda też na posunięcie rozwojowe i dodatkowo umożliwia ustawienie wieży a8 na c8, d8 lub e8.
Nie traktuj moich wypowiedzi jako "ostrej" krytyki, a tylko jako głos w dyskusji.
Natomiast co do 27...Kf7,to nie analizowałem tego posunięcia zbyt długo i trudno mi teraz się wypowiadać. Ale postaram się troche nad nim popracowac.
Jeszcze raz gratulacje

Hehe, krytyka jest zawsze mile widziana, tym bardziej jeśli dana osoba ukazuje to w formie analizy (z bonusem jakim są diagramy).

Głęboka analiza wynikała z partii jakie moja rywalka już rozegrała. Tak np.: 9. ... Nc6 było wzmocnieniem wariantu

Kolega przedstawił taką możliwość: 20. ...Gd3 21.Sc7 We5 22. Wd1 Hxd6 23. Sd5 Ge2. Jest ona interesująca, ale może być niepoprawna. Choć aby mieć 100% pewność musiałbym wrzucić jak na jakiś program szachowy.
_________________
"Przed końcówką bogowie stworzyli grę środkową". Siegbert Tarrasch. http://cafedelaregence.blog.interia.pl

Rzeczywiście czarne częściej grają 9...Sc6 niż coś innego np. 9...e5; 9...f5; 9...Gf5. Ale też inna sprawa to, że najgorsze rezultaty mają po 9...Sc6, ale dlatego, że białe przeważnie grają 10.d5!? i po oczywistym 10...Se5 grają nie 11.h3 tylko 11.Ge2

I dopiero ta pozycja, jest wyjściowa do oceny wariantu po 10.d5 Partii , w których powstała ta pozycja mam ponad 200 z wynikiem białych - 75%, ale oczywiście sprawdziłem jak grali tą pozycję arcymistrzowie. Takich partii mam 19 i wynik 76% dla białych. Po prawdopodobnym 11....f5, białe mają wybór pomiędzy 12.f4 ; 12.Sf3 12.Hd2 i 12.Sh3. I ja bym proponował białym tak właśnie grać. 12.Sh3

12...Sbd7 13.0-0 Ha5 14. Hd2 Sc5 15.Wfd1+=

Ale bardzo poważną alternatywą jest "pros-tac-kie" 12.f4 Sg4 13. Gxg4 fxg4 14. Sge2


Po 14....e6 15.dxe6 Gxe6 16.0-0 d5 17.c5 Sd7 18.Gd4 Zdecydowanie wolałbym grać tą pozycję białymi

Starałem się także sprawdzić jak czarne grały z izolowanymi dublakami na b7 i b6, ale to żmudna robota. Bo mam takich partii sporo i muszę uchwycić, o co w tej pozycji chodzi.
Diagram specjalnie dałem większy, aby lepiej było widać przewagę białych

widzę, że temat rozrasta się do formatu tematu o obronie skandynawskiej Dzambusa!!

przerobiłem część książki Coxa i moje zaplecze teoretyczne się rozbudowuje.. nie do takich rozmiarów jak u przedmówców - analiza debiutu do 15-20 posunięć!! to nie moja półka..
raczej gram intuicyjnie - mając w pamięci główne idee prezentowanych partii..

w obu przypadkach grałem czarnymi

P-10

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. exd6 exd6 5. Nf3 Bg4 6. Be2 Be7 7. h3 Bh5 8. c4
Nb6 9. b3 O-O 10. Bb2 Re8 11. O-O c6 12. Nbd2 d5 13. c5 N6d7 14. Kh1 Nf6 15.
Ne5 Bxe2 16. Qxe2 Nbd7 17. Nxd7 Qxd7 18. Qd3 Bd8 19. Nf3 Bc7 20. Rae1 h6 21.
Rxe8+ Rxe8 22. Re1 Rxe1+ 23. Nxe1 Ne4 24. Kg1 Qe6 25. Nf3 Qg6 26. Bc1 Nf6 27.
Qxg6 fxg6 28. g3 Ne4 29. a3 a5 30. Kf1 Kf7 31. Ke2 Kf6 32. Bb2 g5 33. Nd2 Nxd2
34. Kxd2 Kf5 35. Ke3 h5 36. b4 axb4 37. axb4 g6 38. Bc3 g4 39. h4 g5 40. hxg5
Kxg5 41. Bd2 Kf5 42. Kd3 Bd8 43. Bc1 Bc7 44. Bd2 Ke6 45. Ke2 Kf5 46. Kd3
1/2-1/2

i tutaj niespodziewanie nastąpiła trzeci raz ta sama pozycja.. a już chciałem iść do pionów na liniach b,c,d.. ale po wejściu białego króla na linię f i rozbicie pionów pewnie musiałbym wrócić - także nie wiem kto był bliższy zwycięstwa..


1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. d4 d6 5. f4 dxe5 6. fxe5 Nc6 7. Nf3 Bg4 8. Be3
e6 9. Nc3 Bb4 10. Rc1 O-O 11. h3 Bh5 12. Be2 Qe7 13. O-O Rfd8 14. a3 Bxc3 15.
Rxc3 h6 16. g4 Bg6 17. Kg2 Be4 18. Kg3 Bxf3 19. Bxf3 Nxe5 20. Qe2 Nxf3 21. Qxf3
c6 22. b4 Nd7 23. h4 e5 24. d5 e4
(z groźbą He5+ i leci wieża)
25. Qf5 g6 26. Qf4 cxd5 27. c5
(myślę, że lepsze było bicie c:d5; a tak, to chyba przyczyna porażki czarnych)
27.. Qe5 28. Qxe5
Nxe5 29. Bxh6 d4 30. Rcc1 e3 31. Rfd1 e2 32. Rd2 d3 33. Re1 Rd4 34. Bf4 Nc4 35.
Ra2 Rad8 36. Bd2 Ne5 37. Bc3 d2
(najpiękniejszy ruch w partii!!)
38. Bxd2 Rxd2 0-1

w końcówce techniczne ruchy skoczkiem niczym Nimzowitsch!!

mógłby ktoś podpowiedzieć, co mogłem zagrać lepiej - chodzi mi głównie o fazę debiutu..
i o końcówkę drugiej gry

fakt - po biciu na f3 pozycja białych jest nieciekawa, choć wątpię czy odniósłbym forsowne zwycięstwo.. skupiłem się zbytnio na rozwijaniu figur.

wiem, że grając P-10 na kurze nie będę mistrzem i nie będę wygrywał już w debiucie
czasem grywam w turniejach P-15 - stąd gra na krótki czas.. nieco dynamiki

poniżej kolejna partia zakończona marszem centralnych pionów

[TimeControl "600"]
[WhiteElo "1524"]
[BlackElo "1472"] - normalnie oscyluję w przedziale 1450-1550

1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. c4 Nb6 4. d4 d6 5. Nf3 Bg4 6. exd6 exd6 7. Nc3 Qf6 8.
Be2 Nc6 9. d5 Bxf3 10. dxc6 Bxe2 11. Qxe2+ Qe7 12. cxb7 Qxe2+ 13. Nxe2 Rb8 14.
b3 Be7 15. Bb2 O-O 16. O-O Rxb7 17. Ng3 Nxc4 18. Bxg7 Kxg7 19. bxc4 f5 20. Rfe1
Bg5 21. h3 Rb2 22. a4 Rc2 23. Re6 Rxc4 24. a5 Bh4 25. Nh5+ Kg8 26. g3 Bd8 27.
Rb1 Re4 28. Rxe4 fxe4 29. Nf4 c5 30. a6 Bg5 31. Ne6 Rf5 32. g4 Re5 33. Nc7 e3
34. fxe3 Bxe3+ 35. Kf1 c4 36. Nb5 d5 37. Nc3 Bd2 38. Ne2 Re7 39. Rb7 Kf7 40.
Kg2 Be3 41. Kf1 d4 42. Ke1 d3 43. Nc3 Bd4+ 44. Kd2 Bxc3+ 45. Kxc3 Ke6 46. Kxc4
d2 47. Kd3 d1=Q+ 48. Kc3 Qc1+ 49. Kd4 Qg1+ 50. Kc4 Rxb7 51. axb7 Qb6 52. h4
Qxb7 53. g5 Kf5 54. h5 a5 55. g6 hxg6 56. h6 Kg5 57. h7 Qxh7 58. Kb5 Qa7 59.
Ka4 Qb6 60. Ka3 a4 61. Kxa4 Kf4 62. Ka3 Ke3 63. Ka4 Kd3 64. Ka3 Kc3 65. Ka4
Qb4# 0-1

zauważyłem na kurniku, że gracze z rankingiem 1400+ grają najczęściej 2.e5, a ci poniżej 1400 - same wynalazki..

Znalazłem jeszcze jedno ciekawe rozwiązanie w głównym wariancie:

1. e4 Sf6
2. e5 Sd5
3. d4 d6
4.Sf3 Gg4
5.Ge2 i tutaj Sc6 wydaje mi się niezłe. O czym nie wiem ?

Sorry, jakoś byłem przekonany, że mówiliśmy tylko o 4....Sc6 . Skleroza boli .