Przyznam, ze pierwszy raz w szachy zaczalem grac okolo 20 lat temu, jednak od okolo miesiaca zaczalem powazniej sie przykladac do treningu.
Mozna wiec uznac, ze jestem dosc poczatkujacy (swoja sile gry oceniam na IV, gora III kategorie). Dotychczas uwage przykladalem do gry koncowej, a debiuty u mnie prawde mowiac rozgrywane sa bardzo intuicyjnie.

Jako, ze preferuje gre otwarta chcialem zapytac bardziej zaprawionych w bojach graczy o jakies ciekawe rozwiniecia po:
1. e4 e5 2. sf3 ...

Zwykle staram sie dazyc do zastosowania gambitu evansa, lecz z moich doswiadczen wynika, ze 1.e4 e5 2. sf3 sc6 3. gc4 gc5 4. c4 zdarza mi sie wyjatkowo sporadycznie (ostatnio byly to dwie partie na blisko 80 rozegranych bialymi).

Najczesciej dochodzi do:

1. e4 e5 2. sf3 sc6 3. gc4 d6 v sf6

Prosze o wskazanie mi jakichs alternatyw, ktore prowadza w takim ukladzie do bardziej otwartej gry. Mam nadzieje, ze nikogo nie uraze swoja "ignorancja debiutowa".

Pozdrawiam!

Po 1. e4 e5 2.Sf3 Sc6 3. Gc4 Sf6 możesz zawsze spróbować debiutu dwóch skoczków grając 4. Sg5 d5



następnie 6. e:d5 Sa5 7. Gb5 c6 8. d:c6 b:c6 9. Gd3.



Białe mają piona więcej, czarny pion c6 jest oderwany od rzeczywistości i tak samo pion a7, co może się okazać słabością czarnych na skrzydle hetmańskim. Z drugiej stronie Gd3 stoi dość niefortunnie , gdyż blokuje rozwój białych figur. Mimo to Gd3 jest lepsze od 9.Ge2, ponieważ po 9. ... h6 i 10. Sh3 g5 czarne stoją lepiej, są aktywniejsze.

Swojego czasu grywałem białymi debiut dwóch skoczków, ale pozycja białych przestała mi się podobać, może dlatego, że nie potrafiłem jej zrozumieć(?).
Jak napisałeś, nie jest łatwo trafić na kogoś, kto by zagrał partię włoską i akurat zechciał grać gambit Evansa.
Jeżeli chodzi o odpowiedź 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Gc4 d6, to moim zdaniem po 4. Sc3 Gg4 5. h3 Gf3 6.Hf3 Sf6 7. 0-0



Białe znów stoją lepiej, zwłaszcza, że wyprzedziły swojego przeciwnika w rozwoju. Jedynym mankamentem pozycji białych, jaki zdołałem o tej porze znaleźć jest hetman na f3, ale nim z przyjemnością powróciłbym na d1 z późniejszym zagraniem d3, a może przygotowaniem d4, skoro lubisz otwartą grę, f4 jest również ciekawą alternatywą w późniejszej fazie gry. Poza tym od razu po 3. ... d6 4. d4 nie jest złym posunięciem i moim zdaniem można je spokojnie grać, centrum samo się zaczyna otwierać.

Ostatnimi czasy do łask wróciła partia hiszpańska, której moim zdaniem jednym z ciekawszych wariantów jest ten z pionem c3 i gońcem na c2, gdyż białe za pomocą lekkich figur, m.in. skoczków na f3 i g4 i po otwarciu linii f, przygotowują dynamiczny atak na skrzydle królewskim. Od pewnego czasu grywam ten wariant i to z powodzeniem.

Również ciekawym debiutem jest gambit szkocki powstający po posunięciach 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. d4 e:d4 4. Gc4 tutaj zarówno białe jak i czarne mają kilka możliwości, ale o nich, jeśli będzie odzew z czyjejś strony, napiszę troszkę później:).

Pozdrawiam.

Ok, a więc dla sumienności podam jeszcze charakterystyczne warianty:

Pozycja powstała po:

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ c6 7.dxc6 bxc6



No i teraz pytanie gdzie odejść tym gońcem...

Załóżmy że właśnie na d3.

8. Bd3 Nd5 !

No właśnie odchodzimy skoczkiem, odsłaniając Hetmana który atakuje białego skoczka. Wsparcie od czarnopolowego gońca białych jest niemożliwe z powodu tego Gońca na d3 a po 9. h4 Nastąpi po prostu: 9. ... Sf4! Z planem zbicia gońca na d3, po to by nastąpiło zdwojenie pionów, co jest bardzo niedobrym zjawiskiem, dopuszczenie do czegoś takiego uniemożliwiło by białym praktycznie wszystkiego co mogły by jeszcze zrobić. Oraz z atakiem na punkt g2.

Dlatego trzeba odejść Skoczkiem:

9. Ne4 Nf4!

Z identycznym planem jak powyżej, punkt gd jest nie broniony, oraz uniknięcie zdwojenia pionów a więc:

10. Bf1 f5!

Tak jest! Teraz do przodu.

11. Nec3 Bc5



No tak, teraz to już gołym okiem widać kto lepiej stanął.

Oto jak się ma jednak sprawa po 8. Ge2


8. Be2 h6 9. Nf3 e4 10. Ne5 Qc7 11.f4 Bd6 12. d4 O-O 13. Nc3

I po tych ruchach Wszystko jest na swoim miejscu



Oczywiście istnieje tutaj też kilkanaście innych wariantów wybrałem wariant po 11.f4 Ale równie dobrze można by zagrać 11.d4 z następstwem: 11. ... e:d3 Ale to już w zależności od gustu białego.
_________________
Moi ulubieni szachiści: Paul Morphy; Johannes Zukertort; Mikhail Chigorin i Lasker.

Czarne w wariancie z 8.Ge2 w 10 ruchu mogą zagrać lepiej a mianowicie 10...Gc5, a w wariancie z atakiem na skoczka po 10... Gd6 11.d4 exd3 12. Sd3 Hc7 13.b3! białe stoją chyba trochę lepiej.
_________________
"W szachach - podobnie jak w każdym innym konflikcie - sukces opiera się na ataku"
Max Euwe

[Event "Maastricht Complete Chess m"]
[Site "Maastricht"]
[Date "2008.03.06"]
[Round "4"]
[White "Stellwagen, Daniel"]
[Black "L'Ami, Erwin"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C58"]
[WhiteElo "2625"]
[BlackElo "2581"]
[Annotator "L'Ami"]
[PlyCount "67"]
[EventDate "2008.03.03"]
[EventType "match"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "NED"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2008.05.28"]

{From 3 till 6 March Daniel Stellwagen and yours truly played an advanced
(computer assisted) chess match in Maastricht. In games 3 and 4 the moves 1.e4
e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 were obligatory. This is the fourth game which
was most exciting of all.} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5
6. Bb5+ c6 7. dxc6 bxc6 8. Bd3 $5 ({
The third game, in which I had White, continued with the classical} 8. Be2 h6
9. Nf3 e4 10. Ne5 Bc5 11. c3 Bd6 12. d4 exd3 13. Nxd3 O-O $1 14. O-O Re8 {
and it was suprisingly difficult for White to move;} 15. b4 (15. Nd2 Bf5 {
(threatening Rxe2!)} 16. Ne1 Qc7 17. Nef3 Rad8 {looks really bad.}) (15. Bf4
Bxf4 (15... Rxe2 $5 16. Qxe2 Ba6 17. Qd1 Bxd3 18. Qxd3 Bxf4 19. Qxd8+ Rxd8 20.
Na3 {is another option.}) 16. Nxf4 Qxd1 17. Rxd1 (17. Bxd1 Ba6 $17) 17... g5
18. Nh5 Rxe2 19. Nxf6+ Kg7 20. b4 Kxf6 21. bxa5 Rb8 {
with a clear advantage in the endgame.}) (15. Be3 Qc7 16. h3 ({forced, because
} 16. g3 {runs into} Bh3 17. Re1 $140 Rxe3 $1 18. fxe3 Bxg3 {winning.}) 16...
Bf5 17. Bd4 ({or} 17. Na3 Bxa3 18. bxa3 Rad8 19. Bd4 Nd5 {
and White is on the verge of complete collapse.}) 17... Ne4 18. Nd2 $6 Nxd2 19.
Qxd2 c5 20. Be3 Rad8 {when somehow the extra pawn doesn't help White much.})
15... Nc4 16. Nc5 Ne5 17. Nd2 Nd5 18. Nce4 Bc7 19. Re1 Bf5 {after which I was
lucky to escape with a draw, l'Ami-Stellwagen, Maastricht Advanced Two Knights
2008. It seems that 13...O-O followed by Re8 is a much stronger concept then
trying to prevent White from castling with 13...Qc7 which was previously
played.}) 8... Ng4 $5 ({After} 8... Nd5 {White's idea was to continue} 9. Nf3
Nf4 10. O-O {with advantage. Instead Black should continue 9...Bd6 with
reasonable compensation. I was, however, in a more aggressive mood.}) 9. Ne4 (
9. Nf3 f5 10. h3 e4 11. hxg4 exd3 12. cxd3 fxg4 {
was better for Black in the recent game Bird-Lasker, Newcastle on Tyne 1892})
9... f5 {The following sequence of moves is forced.} 10. Be2 $1 h5 $1 11. h3 $1
fxe4 12. hxg4 Bc5 13. b4 $1 ({
The only move to fight for the initiative. The ending after} 13. Nc3 Qd4 14.
O-O O-O 15. Qe1 hxg4 16. d3 exd3 17. Bxd3 Rxf2 18. Qxf2 Qxf2+ 19. Rxf2 g3 20.
Ne4 gxf2+ 21. Kf1 Bb6 {is just equal.}) 13... Qd4 14. bxc5 O-O 15. O-O Qxa1 16.
Nc3 e3 $1 ({
It was this move which made me go for 8...Ng4. My engine first showed} 16...
hxg4 {but White looks slightly better after} 17. Nxe4 Qxa2 18. d3 {.}) 17. gxh5
exf2+ 18. Rxf2 Rxf2 19. Kxf2 Be6 20. Bf3 (20. Ba3 Qxd1 21. Bxd1 Rf8+ 22. Kg3 g6
23. hxg6 Kg7 {should be a draw. Black continues by taking on g6, followed by
Bd7 and Nb7-d8-e6.}) 20... Rf8 21. Kg3 Bxa2 {
With a computer next to you it is much easier to snatch such pawns.} 22. Qe1
Be6 (22... Bf7 23. Kh2 $1 {is dangerous for Black;} Re8 24. h6 gxh6 25. Ne4 Re6
26. Bg4 Rg6 27. Bf5 {with a fierce initiative.}) 23. d4 ({After} 23. d3 Nb7 $1
(23... Bf5 24. Ne2 Qa4 25. Qc3 e4 26. h6 $1 Rf6 27. Bh5 exd3 28. cxd3 {
is very dangerous for Black.}) 24. Qxe5 Qxc1 25. Qxe6+ Kh8 26. Qe5 Nd8 {
Black has enough counterplay.}) 23... Nc4 $6 (23... Bf5 {
is more precise, when White is forced to make a draw with} 24. dxe5 Re8 25. h6
Re6 26. Qd2 Nc4 27. Qd8+ Kh7 28. hxg7 Kxg7 29. Qd7+ Kg8 30. Qd8+ {indicated aft
er the game by the organizer of the match, chess enthusiast Jan van Reek}) 24.
Kh2 Rxf3 ({A correct decision, White still has some threats after} 24... Kh8
25. h6 $1 gxh6 26. Ne2 {
but of course the computer prevented me from allowing this.}) 25. gxf3 Bf7 26.
h6 (26. dxe5 Nxe5 27. Qxe5 Qxc1 28. Ne4 Qxc2+ 29. Kg3 Qc1 {
leads to a draw as well.}) 26... gxh6 27. Ne4 Bg6 28. Qf1 ({
I wonder if, without assistance, I would have found} 28. Qg1 Kf7 29. Qf1 Ne3
30. Nd6+ (30. Qh3 Nf5 {isn't winning either.}) 30... Kg7 31. Qg1 Nxc2 $1 {
myself, when the computer shows 0.00 }) 28... Kh8 29. Qxc4 Qxc1 30. Qe6 Qf4+
31. Ng3 Bh5 {And White has to take the perpetual.} 32. Qc8+ Kh7 33. Qb7+ Kg8
34. Qc8+ 1/2-1/2
_________________
Chłop ze wsi wyjdzie,wieś z chłopa nigdy

Jeśli chodzi o otwartą grę, i posunięcie d6, to może taki wariant obrony pghilidora? Niestety partię grałem będąc młodym i głupim, dlatego też trochę bałem się zaryzykować i nie widziałem wielu narzucających się możliwości. Postaram się ją również trochę skomentować, wiedząc, czym to grozi i że moje analizy nie będą tak dogłębne jak m.in. Eccona, ale cóż...nie jestem analitykiemi nie mam aż tyle doświadczenia w tym. Krytyka WSZELKIEGO rodzaju, jeśli konstruktywna, mile widziana. Przecież na błędach się uczymy.

[Event "mdztsz brama lubawska '07"]
[Site "?"]
[Date "2007.07.12"]
[Round "9.5"]
[White "waglu"]
[Black "***"]
[Result "0-1"]
[ECO "C41"]
[WhiteElo "1600"]
[BlackElo "1600"]
[PlyCount "122"]
[EventDate "2007.06.13"]

1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. d4 exd4 4. c3 dxc3 5. Nxc3 Gg4 6. Bc4 c6
zamiast c6 czarne mogły zagrać Hd7 lub Sc6, po czym i tak nastębpuje Hb3

7. Qb3 Qc7
1
I to tyle, jeśli chodzi o debiut w wykonaniu białych. Prawda, iż ich goniec c1 jest nierozwinięty, król nie wykonał roszady, ale po tych kilku ruchach białe mają otwartą, figurową i co ważne atakującą grę/pozycję i szykują się do szturmu na najsłabsze pole przeciwnika - f7.

8.Ng5 Nh6 9. f3 b5 10. Bxf7+?
2
teraz gdy po czasie wracam do tej partii stwierdzam, że Gf7 było słabym posunięciem, gdyż białe wypuściły z rąk przewagę i pozycja zaczęła chylić sie ku remisowej. Lepsze było 10. Gb5 i tu po 10. cb5 11. fg4 Ge7 12. Sd5 +-
3

ale wróćmy do diagramu 2.
10. ...Nxf7 11. Qxf7+ Qxf7 12. Nxf7 Kxf7 13. fxg4 Be7 14.Bf4 15. O-O Ke8. Tym ruchem czarne ponownie rozłączyły swoje wieże. Może należało zagrać 15. ... Ke6. 16. Se2 Sc5 17. Sd4+ Kd7 18. e5 Whf8 19. b4 Sd3 20. e6+ Kc7 21. Gg3 z równą pozycją.

16. Rad1 Ne5 17. Rd2 Rd8 18. Rfd1 Kf7 19. Rf2 Ke6 czarne przyznają się do błędu i ponownie otwierają linię dla wież(diagram 4).
4

20. h3 h6
21. Be3 Rd7 22. Ne2 obie strony wykonują manewry mające na celu przegrupowanie swoich sił
22. ... Nc4? To już poważny błąd, gdyż ożywia się skoczek białych. 23. Nd4+ Ke5 24. Nxc6+ Ke6 25. Nd4+ Ke5 26. Bf4+ Kxe4??
Katastrofa. Czarne wepchnęły się na samomata.
5
który następuje np. po 27.Sf5 Sd2 28. Wd2 i mat w kilku wariantach, chociażby Wd4 czy Sg3.
6.

I którego oczywiście nie zauważyłem.

27. Nxb5 Kolejna groźba mata Bf6 28. Re1+??
Czemu w tym momencie nie zagrałem 28. Sc3!! Gc3 29. bc3 nie mam pojęcia. Znów nie widziałem kolejnej szansy zamatowania i bałem się oddać skoczka.(diagram 7)
7

28. ... Kd5 29. Rd1+ Kc6 30. Nxd6 Nxd6?
Lepsze bylo 30. ...Wd6 i po 31. Gd6 Sd6 32. Wc2+ Kd7 i czarne mają 2 lekkie figury za wieżę.

31. Rc2+ Kb7 32. Rxd6 Rxd6
33. Bxd6 Rd8 34. Bg3 Rd3 35. Kh2 Rd1 36. Re2 Rb1

Teraz krótki kurs, jak nie należy rozgrywać końcówek. Pozycją wyjściową jest diagram 8.
8

37. Be5? Należało grać spokojnie b3
37. ... Bxe5+ 38. Rxe5 Rxb2
39. Ra5?
A tu należało grać 39.We7+ i doprowadzić do końcówki 3p na królewskim vs pion na hetmańskim i oczywiście po wieży.
9 z przewagą białych

39. ... Kb6 40. Ra3 a5 41. Kg3 Kb5 42. h4 Kb4 43. Rf3 Rxa2
44. g5?? Spokojne Wf4+ trzmymało remis.
44. ... Ra3
45. Kg4?? Ratunku należało szukać poprzez 45. Wa3 Ka3 46. gh6 gh6 47. Kh2 Kb4 48.g4=

Rxf3 46. gxf3 a4 47. gxh6 gxh6 48. h5 a3 49. f4 a2 50. Kf5 a1=Q 51. Kg6 Qa6+
52. Kf5 Qa3 53. Ke5 Qh3 54. Ke4 Qxh5 55. f5 Qg4+ 56. Ke5 Qh5 57. Ke6 Qg5 58. f6
Qe3+ 59. Kd7 Qd4+ 60. Ke6 h5 61. Ke7 Qxf6+ 0-1

Proponuję jeszcze spróbować gambitu szkockiego, który też prowadzi do żywej gry. Może jakąś partię z gambitu szkockiego umieszczę w ciągu tygodnia lub w następny weekend, jeśli znajdę chwilkę czasu. Jeśli tak, to postaram się, by ta analiza była dogłębsza i zrobiona na spokojnie.

Może spróbujesz pograć gambit królewski 1.e4. e5 2. f4!?. Gra ma wielokrotnie charakter otwarty, a w pozycjach dominuje taktyka. Jeżeli szukasz publikacji na ten temat to proszę o PW. Coś pomogę.
_________________
Zapraszam na moje własne strony szachowe: Szachy w Słupsku, Katalog - szachy. Tematyka: nauka gry w szachy, zadania itd. Zapraszam do promocji stron w moim szachowym katalogu.

Moim zdaniem surowa ocena posunięcia 10...Gc5 jest całkowicie nieuzasadniona. Wariant, który został podany, i który kończy się po osiemdziesięciu posunięciach, trudno uznać rezultat za wynik debiutu. Posunięcie 10....Gc5 ma zresztą też niezłe wyniki w praktyce.
Zacznijmy pewnych ustaleń:
10....Gc5 11.c3 Gd4 12.d4

Ty proponujesz 12...Hc7 ale czarne mogą zagrać lepiej tzn 12...exd3 i po 13.Sxd3 0-0 14.0-0 Gf5 pozycja czarnych nie jest gorsza.

Dlatego Bielawski i Michalczyszyn polecają zamiast 12.d4 12.f4 exf3 13.Sxf3 0-0 14.d4 We8 15.0-0 c5 16.Kh1 cxd4 17.cxd4 Se4

Pozycję oceniają jako niejasną. W dzisiejszych czasach taka ocena nie znaczy nic, to znaczy, że autorom nie chciało się analizować pozycji. Mnie za bardzo też. Ale dla zainteresowanych jest pole do dyskusji.
A poza tym można zagrać 3.Gb5 i problem zniknie.

Twoje uwagi są na wagę złota!

12...exd3 zasługuje na: ! (wykrzyknik). Pokazuje mi dosłownie 0.00 = Albo zaś 0.01 = a czasami nawet -0.02 = Zależy kto ma ruch pozycja się ciągle waha w granicach 0.03 do -0.03.

Frycek nie miał tego ruchu w Bazie. A jest on niewątpliwie lepszy. Cóż, a więc przyznaję się do zbyt pochopnej oceny ruchu 10. ... Gc5.
_________________
Moi ulubieni szachiści: Paul Morphy; Johannes Zukertort; Mikhail Chigorin i Lasker.